■ 侯润芳
疫情蔓延全球，中国出口承压，从企业家角度看，要不要救企业，尤其是外贸出口的企业?全球供应链正被疫情冲击，逆全球化会否愈演愈烈，中国该如何应对?
记者就这些问题采访了福耀集团董事长曹德旺。曹德旺认为，这一次中国企业遇到的危机和之前遇到的危机完全不一样，是外国受疫情影响订单减少导致企业经营压力增加，用什么方式救企业考验政府的智慧。
疫情也在重构全球经济政治的秩序。在曹德旺看来，或许逆全球化的趋势不可避免，并最终会成为定局。“但在短期内各个国家很难构造出独立的产业链和工业体系，全球产业链也难以在短期内发生逆转性的变化，全球产业链短期内不会，也无法和中国脱钩。”
“全球产业链的恢复可能需要几年的时间”
记者：出口是拉动中国经济的三驾马车之一，现在很多人在讨论如何救助企业，尤其是外贸出口的企业。对此，你怎么看?
曹德旺：企业一旦倒闭，就很难再恢复起来了。中国的出口企业以中小企业为主，这些庞大的中小企业创造了中国大部分的外汇。如果可以的话，还是应该给予企业一定的救助。
但这一次中国企业遇到的危机和之前遇到的危机完全不一样，这就加大了救助企业的难度：第一，现在全球的供应链已经断掉了，这是非常可怕的事情。疫情在全球蔓延，海外市场的需求已萎缩，我们生产出来的东西卖给谁呢?从长远看，经过这次疫情，会有很多不起眼的小工厂倒下，但这些小工厂是全球产业链中重要的一环，一旦倒闭再重新建起来，就需要一个过程。因此，我相信全球产业链不会在短期内得到恢复，可能需要几年甚至更长的时间。第二，此次疫情重创全球经济，各国政府为救市消耗了大量的财力。就像一个人生了大病，体能在受到破坏的同时，又增加了看病花钱的负担。在疫情后，要预防全球经济进入大萧条的可能性，需求量可能也会大量减少。而且现在飞机停飞、很多卸货的码头工人回家，我们生产出来的东西往外运输也存在一定的困难。
出口订单减少导致企业经营压力增加，解决企业的问题关键在订单上，也许不是在资金流上。单纯用给钱的方式解决不了企业当前订单需求下降的问题，政府在救助企业的时候一定要有针对性，这就需要我们的政府去深入地研究和思考。
“我们一定要警惕全球产业链去中国化”
记者：此次疫情暴露了全球产业链太长的风险，疫情之后，全球产业链是否会发生变化?
曹德旺：在过去的几十年中，世界各国立足于全球化并从中获益，每个国家的产业链都无法独善其身，必须嵌入到全球的产业链中。但这次疫情之后，各国的不信任度将增加。相信各个国家会对产业链政策做出一定的调整，各国着手构建更独立、完整、安全的产业链会是一个趋势。在全球产业链被简化的趋势下，会出现逆全球化的阴影。或许逆全球化的趋势不可避免，并最终会成为定局，但逆全球化会给各国造成巨大的伤害，对全球经济也是巨大的灾难。
记者：现在很多人在讨论，全球产业链是否会加速和中国脱钩?
曹德旺：在疫情后，各国都想建立独立完整的产业链，全球产业链会被简化。疫情后，全球产业链会减少对中国的依赖，我们一定要警惕全球产业链去中国化。
不过，在短期内各个国家很难构造出独立的产业链和工业体系，全球产业链也难以在短期内发生逆转性的变化。有的国家有构造独立产业链的能力，有的国家却没有这个能力。即使是美国、欧洲的发达国家，想要在疫后形成独立完整的产业链并不是一件容易的事情。
“我们必须要留住制造业企业”
记者：也有很多人认为，迁往东南亚地区的产业是低端制造业，不必留住这些低端企业和低端产业。
曹德旺：中国工业化的基础本来就很差，这些企业都搬走了，我们还剩下什么呢?我认为，必须要留住这些企业，否则将来我们一定会后悔的。
我们中国人、中国的企业太急功近利了，经常把产业分为高端和低端。在很多人眼里，互联网、大数据、信息化是高端产业，制造业意味着廉价劳动力，是低端产业。但是这次疫情发生之后，一个N95口罩在美国最高卖到了175美元，成为了高端产品。从这里我们可以总结出：天下只有低端品位的人，没有低端产业。
通过这次疫情，我们也要反思，如果没有防疫物资等传统的制造业，我们也要严重依赖进口。中国必须有一个长期繁荣昌盛的传统产业，否则中国经济就无法实现独立自主。当然，在疫情后中国要建立起独立完备的工业体系，除了要重视传统制造业，还必须要掌握核心技术，没有核心技术，就不得不受制于国外的产业链。
同时，制造业是国民经济的基础，如果没有基础的传统制造业产业，很多所谓的高端产业根本发展不起来。在我看来，互联网也好、芯片技术也好、大数据也好，这些技术或者工具可以提高经济运行和发展的效率。但是如果没有制造业，高端产业的发展根本无从谈起。就好像桌子上摆满了漂亮精致的刀叉，如果没有食物，这些刀叉用来做什么呢?只能是摆设而已。在国民经济中，各个产业谁也离不开谁，没有高端、低端之分，各个产业要协调发展，这样才能形成完备的工业体系。
记者：如何留住这些企业?
曹德旺：过度的房地产投资导致银行的资金、劳工等资源都会流向房地产，推高了制造业的成本。不再盲目搞房地产，大批的劳动力、资金就剩下来了。
“还无法预估这次危机的最终影响，能够活下来是关键”
记者：当前复杂的国内外经济形势下，你最忧虑什么?
曹德旺：疫情之下，航班停飞、封国封城，全世界乱成了一锅粥——疫情完全打乱了全球的秩序。正因为全球供应链已经凌乱，疫情的破坏力才如此巨大。这一次疫情给世界经济带来的危机，远远不是2008年金融危机可以类比的，虽然还无法预估这次危机的最终影响，但这一次危机应该是史无前例的。
中国经济受进口和出口影响很大，我们必须要意识到当前面临的内外部形势非常严峻，一定要未雨绸缪。活下去是硬道理。
